Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 januari 2024, 20:17

Hur ligger vi till kronologiskt? Ongentheow kan möjligen ha dött ca 515 enligt mina inlägg 17 respektive 20 dec 2023. Västroms fall 476 låg inte så långt tillbaka i tiden:

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4stromerska_riket

Kan man ha hämtat inspiration angående flaggor (standarder) och signalering från Rom?

https://www.roman-britain.co.uk/militar ... -vexillia/

"The standard was at the heart of Roman military tactics, not only serving as a rallying point to enable soldiers to regroup during the changing phases of a battle in response to rallying cries and trumpet calls. As a corollary, the standard-bearer (and in the first place the aquilifer) played a considerable part in battle; he was the man who led hesitant troops forward, and many a dangerous moment was turned into a Roman advantage by a heroic standard-bearer."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 januari 2024, 21:50

Några exempel från Rom, via följande länk:

https://mariamilani.com/rome_pictures/a ... _flags.htm

"There were different types of Roman flag: The more important insignia were closer to symbols on a spear shaft topped by an end piece such as eagle or open hand, not a textile hanging on a pole. The ‘vexillum’, meaning small sail, was like a simple rectangular or square sail hanging from a mast and cross-beam."
Roman-flags-insignia.jpeg
Roman-flags-insignia.jpeg (200.2 KiB) Visad 3524 gånger
Längst till höger syns en draco. Dessa kan studeras på länken:

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm

"The Roman draco developed into a real dragon, without ears but with scales and a crest. The only fully preserved draco was found in the Limes fortress of Niederbieber in Germany, which dates to the 3rd century. This copper alloy object was discovered near the SW edge of the vicus (civilian settlement) outside the fort. It can best be described as a scaled monster's head, measuring 30x12x12 cm, and with some probability is the head of a cohort's draco." "A crenellated crest is attached to the top of the head.
Two holes of similar size are pierced through both the throat and the skull behind the crest. No doubt a staff or the shaft of a spear would pass through here. Two axial slits, 2 cm long, pierce the botom of the lower jaw, probably to attach a lost mechanism that would have produced the hissing effect."

"The Draco found in Niederbieber, Germany"
draco1s.jpg
draco1s.jpg (2.27 KiB) Visad 3524 gånger
"By 357 AD, the Emperors Constantius and Julian (who was crowned by a draconarius[10]) had personal dracos sewn from a purple material. Ammianus Marcellinus writes of flags as well as draco being purple[11] and mentions them making a hissing sound in the wind[12]. The Emperor's personal draco standards made them identifyable in the heat of battle and may therefore have been mainly a tactital instrument rather than a personal adornment."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 januari 2024, 21:27

Men kan verkligen inspiration ha hämtats från Rom angående fornborgar:

https://popularhistoria.se/vetenskap/ar ... av-romarna

Roger K
Inlägg: 31
Blev medlem: 19 augusti 2021, 11:24

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Roger K » 4 januari 2024, 21:36

Hade kung Hygelak från Beowolf sin hemstad vid Hollingstedt nära Danavirke? Så tolkar Sven Rosborn uppgifterna i den förmodade 900-talskrönikan "Gesta Wulensis" som han forskar i. Biskop Gregorius av Tours krönika från 570-talet kallar liksom Gesta W. kungen för Chochillauch/Chlochilaicus men Rosborn identifierar honom med Hygelak. Se s.22 i artikeln om kriget mellan Danmark och Tyskland år 974; https://www.academia.edu/112910207

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 januari 2024, 22:58

Tack för en intressant artikel. Hygelak reste nog omkring och skapade personkontakter och allianser. Hemstad eller ej, är därmed svårt att avgöra. Det är möjligt att han ville göra en kraftsamling närmare Rhenmynningen vid den aktuella tidpunkten. Innan herulerna (Prokopius) några år innan Hygelaks död, till stora delar hade "kommit hem", fick nog Hygelak ligga lite lågt med att provocera i Rhenområdet.

Förresten, intressant med Thyra som varande från Östrom

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 5 januari 2024, 20:44

Med risk för att bli tjatig. Fornborgen enligt flera av mina föregående inlägg, Borgekullen, imponerar alltmer, ju mer man studerar den. Hur kan man ha fått med så många fördelar? Kanske inspiration från Rom, kanske allmän klokskap? Kanske inspiration från flera håll, inklusive från hunner? I det aktuella fallet verkar läget och utformningen ha styrts av tillgång till en genväg (till västerhavet), snarare än att behärska ett geografiskt sammanhängade rike el dyl. Kanske bäst att återkoppla till fornsok:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 4d1d32c9cf

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 6 januari 2024, 01:01

Det så kallade "griftröret" på fornborgen Borgekullen bör nog diskuteras vidare. Vad kan det vara? Kan det ha hämtat inspiration från exempelvis Rom?

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 5-01-D.jpg

"I A. Lignells beskrivning 1850 omtalas ett griftrör på toppen av fornborgen men av detta fanns inga spår"

Man undrar hur det aktuella röret var orienterat, exempelvis vertikalt eller horisontellt? Vilket material var det gjort av, exempelvis sten eller järn?

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 6 januari 2024, 10:18

Man undrar över "mark" Aremark. När kan "mark" ha dykt upp i den geografiska beskrivningen?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Markerna

"Markerna ("utmarkerna", "gränsländerna", isl. Markir), tidigare benämning på västra Dalsland, som länge utgjorde ett omtvistat gränsland emellan Sverige och Norge. Nordmarks härad i Värmland tillhörde ursprungligen (på medeltiden) detta område och tillhörde alltså då Dalsland."

Ett exempel från Värmland, via länken:

https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf

"Bygden Skillingmark och orten Skillingsfors är belägna i de skogstäckta delarna av Västra
Värmland, i dalgången vid sundet där sjön Björkelången möter Askesjön, ett par kilometer öster
om riksgränsen till Norge. Bygdens namn vittnar om det avgränsade, ofta omstridda och sjörika
gränsområde som redan på 1200-talet omnämndes i Snorres konungasagor, där dessa områden
omtalas som ”Markir”, markerna (Rosell, 1984:30). Bygdenamnet kan således ses vara språkligt
släkt med gränsmarker mellan olika historiska riken och till de norska bygderna Vestmarken och
Austmarken (Kungl. Ortnamnskommissionen, 1950:57). Efterleden -mark har historiskt getts till
områden som ligger mycket avsides i relation till regionens kärnområde."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Margareta_Fredkulla

"Tillnamnet Fredkulla fick hon sedan hon blivit en del av en fredsöverenskommelsen 1101. Hennes far kung Inge hade legat i krig med kung Magnus Barfot av Norge, som föregivit anledningen att han som norsk kung hade anspråk på vissa svenska områden."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Norges_historia

"Olav Haraldsson lyckades ta kontroll över hela södra Norge, och genom hans beslut vid tinget på ön Moster 1024"

Om "mark" i Aremark är kopplat till ett omstritt gränsområde så verkar det ha behövts ett geografiskt sammanhängande rike. Vilket för Olav Haraldssons del kan ha betytt tidigast 1024. Det verkar inte troligt att begreppet "marker" användes redan på Ongentheows tid.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 6 januari 2024, 12:34

Men vad kan då det aktuella området i Aremark ha kallats på Ongentheows tid?

Kan man få någon vägledning från följande länk?

https://www.isof.se/lar-dig-mer/kunskap ... -i-sverige

"Ortnamnen hänger samman med den kulturmiljö de tillkom i och speglar människors vardag, från det gamla odlingslandskapet, fångst- och fiskeplatserna, djurens betesmarker och gamla farleder fram till industrialismens intåg med städer och vår tids vardag med nöjesparker, idrottsplatser och nya bostadsområden. Utifrån ortnamnen kan vi lära oss mycket om vår historia"

"Ortnamnen beskriver ofta en plats, till exempel hur den ser ut, vilka djur och växter som finns eller har funnits där eller vilken person som först brukade den."

"Därför bör man, när man tolkar ortnamn, utgå från de äldsta skriftliga beläggen. Det lokala uttalet av namnet (dialektuttalet) kan också ge ledtrådar till namnets tolkning, och givetvis måste tolkningen stämma överens med ”verkligheten”, det vill säga förhållandena på platsen."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 7 januari 2024, 17:19

Intressant rapport med avseende på Aremark; "Kulturhistoriske landskap av nasjonal interesse i Østfold", se länken:

https://www.riksantikvaren.no/wp-conten ... fold_2.pdf

"Fylket domineres av tre store vassdrag som har vært viktige for transport og produksjon gjennom lang tid."

"Østfold ligger på østsiden av Oslofjorden og er med sine 4182
km² et av landets minste fylker. Det har en lang grense mot
Sverige og er delvis omsluttet av nabolandet. Tre overordnede
forhold strukturerer landskapet: Kysten med skjærgården,
vassdragene Morsa, Glomma og Haldenvassdraget og
morenene hvor Raet og Monaryggen utgjør de største. Disse
tre forholdene har vært avgjørende for hvordan bosetting og
næringsliv har etablert og utviklet seg i Østfold-landskapet."

Haldenvassdraget, södra delen av den sydliga delen:
Skärmbild 2024-01-07 171629.png
Skärmbild 2024-01-07 171629.png (1.38 MiB) Visad 3424 gånger
Skärmbild 2024-01-07 171524.png
Skärmbild 2024-01-07 171524.png (1.42 MiB) Visad 3424 gånger

Skriv svar