En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[Mio Nielsen]

Jeg ser helt modsat på det: Sven prøver måske at skabe en vis spænding og forventning om den kommende bog, og det er jo hvad alle forfattere og alle kreative hoveder forsøger at gøre. Og han gør det på en helt naturlig og rimelig måde, nemlig ved ikke at give alle og enhver adgang til de skitser og mellemstadier som ethvert arbejde giver anledning til.
Det ville være en helt anden sag hvis disse mange dokumenter som nogle private mennesker har fundet i private loftrum, skulle være omfattet af en lovgivning. Så kunne der være pligt til at udlevere de fundne dokumenter. Men det er øjensynligt ikke tilfældet? Yngwe skriver ganske vist om at "Sven burde måske give dokumenterne til polske forskere", men hvor er reglerne og lovparagrafferne, der siger noget sådant? Indtil jeg ser sådanne paragraffer må jeg tro og hævde, at Thomas Sielsky og Sven gør et nyttigt arbejde og har både legalt og moralsk ret til at beholde de ting, de arbejder med.

[Yngwe]

Mio, alltså tycker du egentligen att lagstiftningen om fornfynd är fel också, och att om jag hittar ett fornfynd av rang i min trädgård, så borde jag egentligen få behålla det själv och göra som jag vill med det. För lagstiftningen som finns hos oss och många andra finns ju för att skydda och tillgängliggöra vårt gemensamma historiska arv. Om det är ett fysiskt objekt eller en skrift spelar ju egentligen ingen roll ur det perspektivet.

Sen att lagstiftningen ser annorlunda ut är ju bekannt och det får man ju förhålla sig till, men ska man använda det som ursäkt. Inte enligt mig. Och det lär inte vara oviktigt att om man hävdar att det är en ren avskrift av GW, så blir allt tillgängligt i samma ögonblick som det publiceras,,det finns inget upphovsrättsligt skydd.

Man får ju tycka som man vill Mio, men jag kan ju konstatera att du också tror att man håller på det för egen vinnings skull, med den skillnaden att du tycker det är rätt att göra det!

[ÅkeP]

Olyckligt att det inte tas bilder av alla de nyfunna sidorna (maskinskrivna på latin) och att de laddas upp på nätet. Då skulle man ju möjliggöra för alla, forskare såväl som amatörer, i Sverige, Danmark, Polen och på andra håll, att själva granska, transkribera och översätta materialet, om de så önskar.

Det nya materialet är helt nyfunnet (några veckor gammalt) och det ändrar förstås en del på förutsättningarna för det fortsatta arbetet med boken. Det är inte bestämt något om hur detta nya material kommer att publiceras ännu och detta nya material utöver avskriften på latin är knappt ens genomgånget än. Men det är tämligen klart att det nu är avskriften på latin som i första hand blir aktuell som källmaterial, då denna avskrift på maskin också är en färdig transkription utan språkliga omtolkningar och möjliga misstag i två led.

Inom forskning är det dessutom det vanliga förfarandet att man behåller sina data under analysfasen och publicerar dem först i samband med den färdiga rapporten. Detta kan ha olika skäl, i detta fallet handlar det, som jag ser det, främst om att få arbetsro att fullfölja den komplicerade uppgiften, och slippa allt för mycket störningar och ställningstaganden utifrån. Förr eller senare kommer grundmaterialet att göras tillgängligt. Och då texterna har legat dolda i mer än tusen år, så kan de tåla att förbli dolda ytterligare några månader till. Otåligheten hos vissa här väger lätt i sammanhanget.

[Mio Nielsen]

Man får ju tycka som man vill Mio, men jag kan ju konstatera att du också tror att man håller på det för egen vinnings skull, med den skillnaden att du tycker det är rätt att göra det!

Nej Yngwe, du glemmer at jeg skrev, at jeg tror Thomas og Sven gør et nyttigt arbejde.

[Visi]

Jag tycker egentligen att det är ganska enkelt. Om de nyfunna latinska sidorna är det bästa bevarade källmaterialet till en påstådd tusenårig historisk text, bör de fotograferas och göras tillgängliga så snart som möjligt. Då kan oberoende latinister, historiker och andra forskare själva kontrollera materialet.

Det hindrar inte Rosborn et al. från att fortsätta sin egen analys eller skriva sin bok. Tvärtom: ju märkvärdigare fyndet är, desto viktigare är det att grundmaterialet kan granskas oberoende. Vetenskapligt blir materialet starkare av granskning, inte svagare.

[Yngwe]

Man får ju tycka som man vill Mio, men jag kan ju konstatera att du också tror att man håller på det för egen vinnings skull, med den skillnaden att du tycker det är rätt att göra det!

Nej Yngwe, du glemmer at jeg skrev, at jeg tror Thomas og Sven gør et nyttigt arbejde.

Inte glömt men minns att du också skrev

Jeg ser helt modsat på det: Sven prøver måske at skabe en vis spænding og forventning om den kommende bog, og det er jo hvad alle forfattere og alle kreative hoveder forsøger at gøre. Og han gør det på en helt naturlig og rimelig måde, nemlig ved ikke at give alle og enhver adgang til de skitser og mellemstadier som ethvert arbejde giver anledning til.

[Visi]

Det börjar likna en liten exklusiv krets kring Gesta Wulinensis, där samma personer både sitter på materialet och behåller kontrollen över narrativet och tolkningarna. Den positionen kan nog vara förförisk, rentav lite berusande: att ensam ha tillgång till något extraordinärt, pussla och tolka medan alla andra får vänta på valda smakprov. Men ju längre de maskinskrivna sidorna hålls undan i sin helhet, desto mer problematisk blir situationen. Forskning mår bättre av insyn än av exklusivitet.

Jag tror tyvärr att det kommer att dröja väldigt länge innan sidorna publikgörs i sin helhet.

[fileoscar]

Förstår om du, Visi, är skeptisk till en snar, öppen och fullständig redovisning av avskriften på latin. Detta med tanke på förhalningen av den polska avskriften, som vi nu snart sju år efter att den påstås ha hittats (nov 2019) och drygt fem år efter utfästelsen nedan (sep 2021) ännu inte sett presenterad.

Så varför skulle vi tro på transparens kring den nyfunna latinska texten?
Tvärtom andas svaren i Facebook-kommentarerna om andra planer.

Vi beslöt därför att Haraldboken måste följas av en bok där enbart ”Gesta Wulinensis” kunde redovisas genom att fotografiskt återge alla sidor med en tillhörande översättning av sidorna samt en omfattande kommentardel.

Låter lovande!

Men jag hoppas att du menar inklusive:
1/ Fotografier på alla Antoninas GW-relaterade anteckningar.
2/ Ett professionell fullständigt källtrogen avkodning av dessa Antoninas anteckningar till maskinskriven polska.
3/ En professionell översättning till svenska (eller danska, engelska, tyska, ...).
4/ Kommentarer i notform.
5/ Personregister, ortegister.

Väntar väldigt mycket på denna bok!

[fileoscar]

Olyckligt att det inte tas bilder av alla de nyfunna sidorna (maskinskrivna på latin) och att de laddas upp på nätet. Då skulle man ju möjliggöra för alla, forskare såväl som amatörer, i Sverige, Danmark, Polen och på andra håll, att själva granska, transkribera och översätta materialet, om de så önskar.

Det nya materialet är helt nyfunnet (några veckor gammalt) och det ändrar förstås en del på förutsättningarna för det fortsatta arbetet med boken. Det är inte bestämt något om hur detta nya material kommer att publiceras ännu och detta nya material utöver avskriften på latin är knappt ens genomgånget än. Men det är tämligen klart att det nu är avskriften på latin som i första hand blir aktuell som källmaterial, då denna avskrift på maskin också är en färdig transkription utan språkliga omtolkningar och möjliga misstag i två led.

Inom forskning är det dessutom det vanliga förfarandet att man behåller sina data under analysfasen och publicerar dem först i samband med den färdiga rapporten. Detta kan ha olika skäl, i detta fallet handlar det, som jag ser det, främst om att få arbetsro att fullfölja den komplicerade uppgiften, och slippa allt för mycket störningar och ställningstaganden utifrån. Förr eller senare kommer grundmaterialet att göras tillgängligt. Och då texterna har legat dolda i mer än tusen år, så kan de tåla att förbli dolda ytterligare några månader till. Otåligheten hos vissa här väger lätt i sammanhanget.

Jag kan bara tala för mig själv. Tidigare otålighet har jag lämnat bakom mig då jag insett att jag sannolikt aldrig under min livstid kommer att få se en fullständig GW vare sig i polsk eller latinsk version.

Det där med "analysfasen" kan man ju skylla på. Fast ärligt talat - vad ska analyseras? Handlar väl först och främst om att översätta den latinska texten rakt av. Och sedan då? Stämma av att inget av det som tidigare tagits upp i bok eller artiklar blev fel? Eller kontrollera att det inte framkommer något besvärande i förhållande till de avsnitt som så här långt inte ansetts "relevanta" för publikation?

Jag ger dig rätt i att denna avskrift på maskin utgör en säkrare utgångspunkt genom att den inte har "språkliga omtolkningar och möjliga misstag i två led". Det framkommer omedelbart när man - som jag gjort - fotograferar den hittills presenterade (på FB) maskinskriftssidan med en översättningsapp och sedan jämför med texterna i avsnitt 1 i den s.k. handskriftsbilagan (sid 325-327 i Haraldboken). Bland annat blir det tydligt att Antonina uppenbarligen gjorde om egennamnen vid översättningen, vilket delvis ställer våra gamla diskussioner om stavningar m.m. i nytt ljus. Även det rent sakliga förändras vid en rak översättning utan mellanled.

[Visi]

Även jag har gett upp tanken att få se bilderna digitalt eller i bokform.

Jag hittar inga andra ord än att Sven svek sitt löfte om att i bokformat redovisa hela krönikan genom bilder på alla sidorna.

Istället kör man på i snigelfart, håller hårt i grundmaterialet och så går åren...