Jomsvikingarna och Jomsborg

[anganatyr]

Hur stort måste valvet vara för att ett långskepp skall ta sig igenom? Det borde vara en fördel att ha så litet valv som möjligt ur försvaraspekt. Det perfekta stället för ett sådant valv borde vara vid en smal åstump som leder till en sjö eller lagun som utgör själva hamnen.

Det är nog rimligt att anta att de fällde masten innan de gick in i hamnen om det var ett stenvalv över hamnöppningen, annars måste detta valv ha haft enorma proportioner. Ta vi tex långskeppet Skuldelev 2 så har det en bredd på 3,8 m och höjden med stävarna och lite vågor så bör en minimihöjd vara ca 5 m på valvet från havsytan vid högvatten med fälld mast. Det största långskepp man hittat är Roskilde 6 (37 m långt) som har en bredd på styvt 3,6 m (det är alltså smalare än ca 30 m långa Skuldelev 2). Att ta sig in i hamnen genom att ro upp fart och sedan ta in årorna och glida genom porten genom att styra med rodret är nog inga problem. Det svåra bör vara att ta sig ut ur hamnen. Men om hamnen var så stor som det beskrivs i sagorna så bör det inte vara omöjligt att göra det. Om valvet skall vara så stort att det skall gå att ro igenom det med årorna ute ligger bredden på över 10 m för att det ens skall vara fysiskt möjligt!! Så stora stenvalv tror inte jag byggdes under vikingatiden i Östersjöområdet (om detaljen i sagan om stenvalvet nu stämmer).

[anganatyr]

Här är ett foto på rekonstruktionen havhingsten fra glendalough av Skuldelev 2 med fälld mast under rodd.

[anganatyr]

Här är ytterligare ett foto med masten fälld under rodd.

[Yngwe]

Med minsta vind och sjögång blir passagen dock besvärlig om man bara ska glida igenom.... jag tror inte det är ett bra alternativ...

[anganatyr]

Frågan är om det fanns andra alternativ? Ett så stort stenvalv så tidigt tror jag inte på, eller så stämmer inte sagan vad det gäller stenvalvet.

[Yngwe]

Stakning borde ha varit fullt möjlig om det inte var allt för djupt.

[Bäckahästen]

Så här står det om stenvalvet i Jomsvikingarnas saga.

Palnatoke lät med hast resa en stor borg, som sedan vart kallad Jomsborg. En del av den stod ute i sjön. I dess inre lät han bygga en så vid hamn, att trehundra långskepp kunde alla ligga innelyckta där. Med mycken konstmässighet var allt i hamnen förfärdigat; utåt havet voro liksom portar gjorda, och uppe över inloppet välvde sig ett väldigt stenvalv; för portarna voro starka järnstängsel satta, de där innantill voro låsta med järntaggar. Ovan stenvalvet var ett ansenligt kastell byggt. I det funnos många valslungor. När borgen blivit färdig, stiftade Palnatoke lagar i samråd med de klarsyntaste männen där i Jomsborg, på det att hans härskaras kraft skulle varda än större.

[Bäckahästen]

Enligt sagan verkar det vara ett riktigt stort valv.

[anber]

...
...
I ett mail (jag har haft brevväxling med honom också) menar han att till skillnad från Vineta/Jumne-frågan - som får anses löst (Wollin alltså) - så återstår Jomsborgs placering. Med utgångspunkt från att Jomsborg måste ha fungerat som skyddsborg kan han då bara se en placering i Peenemynningen. Detta som något slags ”spärr” om jag förstår honom rätt. Hela resonemanget finns tydligen att läsa i en bok han skrivit: ”Drachenschiffe in der Pommernbucht. Die Jomswikinger, ihre Jomsburg und der Gau Jom. Rostock: Ingo Koch Verlag 2013. ISBN 978-3-86436-069-5”

Själv har jag inte beställt/läst boken och ska kanske därför vara försiktig med omdömet. Men spontant ställer jag mig tveksam till tanken att Jomsborg skulle kunna verka som skyddsborg på det avståndet – upp emot 5 mil. F.ö. är väl den allmänna tron också att Jomsborg snarare fungerat som ett militärläger för legosoldater än som skydd för slaviska städer i näromgivningen. Men, men…

Med hänsyn till ovanstående borde väl en ö med detta namn vara intressant?

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4nh ... C3%B6slin)

https://www.google.se/maps/@54.1367654, ... a=!3m1!1e3

Man kan fråga sig varför man byggde betongkasuner just här. Kan det ha funnits något att "bygga på"?

https://www.google.se/maps/@54.139538,1 ... 048!8i1366

Om man tittar på bilderna på denna sida så är det svårt att koppla det till dagens utseende. Erosion och översvämningar verkar ha varit vanligt förekommande. (Jag får inte riktigt ihop topologin, vilket är Dänholm?)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnschwade

//anders

[jancro]

" Om man tittar på bilderna på denna sida så är det svårt att koppla det till dagens utseende. Erosion och översvämningar verkar ha varit vanligt förekommande. (Jag får inte riktigt ihop topologin, vilket är Dänholm?)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnschwade

//anders"

Dänholm finns nere till höger om gröna udden med lotsstationen, på andra sidan strömmen, enligt texten i inlägget.