Tillnamnet ”Skötkonung”
-
Bäckahästen
- Inlägg: 1994
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Snorre kallar honom Olof Svenske för att skilja honom från andra kungar som heter Olof. Kan inte detta tyda på att namnet Skötkonung kommer till ganska lång tid efter Olofs levnadstid? Av sin samtid kallades han kanske något helt annat än Skötkonung.
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Jag skulle vilja påstå att SCEAT på mynten är äldre ändå...
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Bäckahästen!
Intressant ang hur långt efteråt OS tillnamn kan ha tillkommit. Jämför man Inge dä med Inge dy, så infinner sig en och annan fråga. Kan Inge dä ha haft ett annat tillnamn innan Inge dy blev till? Kan han t ex ha kallats Inge den långe? Snorre beskrivning i länken nedan är spännande:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_%C3%A4ldre
”Av de vid trekungamötet närvarande kungarna beskriver Snorre kung Inge som ståtligast, med en stor stjärt som i Norge gav honom tillnamnet Inge bakbred”
Som vi sett av tidigare inlägg hade OS tillnamnet svenske, trol för att kunna ha koll på samtida kungar Olof och Olav. Om det är tillräckligt långt efteråt OS tillnamn Skötkonung kan ha tillkommit, kan flera kungar (så väl inhemska som utländska) med namnet Olof, Olaf o likn finnas, som man måste kunna särskilja. Ju fler kungar med samma namn, desto större bekymmer att hålla ordning på dom. Med tiden kanske behovet att särskilja, om det fanns några samtida utsocknes kungar med samma namn, bort? Å andra sidan kanske minnet av den aktuelle kungen hade förbleknat. Man ställde sig kanske frågan: Vad hände på den aktuelle kungens tid? Danskarna dominerade. Seden att dela ut ringar och mynt till medhjälpare sjöng på sista versen. Det fanns inte tillräckligt med guld kvar på kistbotten för att kunna dela ut ringar till en ständigt ökande skara medhjälpare, man tog till mynt istället. I Sverige präglade mynt började aktivt användas som betalningsmedel först efter OS, och inte bara som belöning eller maktdemonstration.
Kan det vara så att man slog minst två flugor i en smäll? OS skötte om Sverige åt danskarna och han var den siste att dela ut skatter åt medhjälpare enligt urgammal sed. Om han dessutom blev kung redan i mammas sköte, och blev duktig vid skoten på skeppen eller ngn annat, så kunde kanske Skötkonung få gälla för det också?
Intressant ang hur långt efteråt OS tillnamn kan ha tillkommit. Jämför man Inge dä med Inge dy, så infinner sig en och annan fråga. Kan Inge dä ha haft ett annat tillnamn innan Inge dy blev till? Kan han t ex ha kallats Inge den långe? Snorre beskrivning i länken nedan är spännande:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_%C3%A4ldre
”Av de vid trekungamötet närvarande kungarna beskriver Snorre kung Inge som ståtligast, med en stor stjärt som i Norge gav honom tillnamnet Inge bakbred”
Som vi sett av tidigare inlägg hade OS tillnamnet svenske, trol för att kunna ha koll på samtida kungar Olof och Olav. Om det är tillräckligt långt efteråt OS tillnamn Skötkonung kan ha tillkommit, kan flera kungar (så väl inhemska som utländska) med namnet Olof, Olaf o likn finnas, som man måste kunna särskilja. Ju fler kungar med samma namn, desto större bekymmer att hålla ordning på dom. Med tiden kanske behovet att särskilja, om det fanns några samtida utsocknes kungar med samma namn, bort? Å andra sidan kanske minnet av den aktuelle kungen hade förbleknat. Man ställde sig kanske frågan: Vad hände på den aktuelle kungens tid? Danskarna dominerade. Seden att dela ut ringar och mynt till medhjälpare sjöng på sista versen. Det fanns inte tillräckligt med guld kvar på kistbotten för att kunna dela ut ringar till en ständigt ökande skara medhjälpare, man tog till mynt istället. I Sverige präglade mynt började aktivt användas som betalningsmedel först efter OS, och inte bara som belöning eller maktdemonstration.
Kan det vara så att man slog minst två flugor i en smäll? OS skötte om Sverige åt danskarna och han var den siste att dela ut skatter åt medhjälpare enligt urgammal sed. Om han dessutom blev kung redan i mammas sköte, och blev duktig vid skoten på skeppen eller ngn annat, så kunde kanske Skötkonung få gälla för det också?
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Verbet sköta (fornisländska skeyta) är antagligen avlett ur substantivet sköt (skaut). Detta gäller alltså både verbet sköta som i sköta om och sköta i betydelsen (från SAOB):
”(numera bl. rättshist.) (urspr. gm att symboliskt lägga en handfull jord från egendomen i en flik av mottagarens mantel l. kappa o. d.) i laga former (i sht på ting) bekräfta l. stadfästa överlåtelse (gm försäljning l. gåva l. byte) av (egendom, urspr. o. vanl. jordegendom);”
SAOB har dessa som två uppslagsord men jag tror att de är samma ord i grunden.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/232.html
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/233.html
Det finns även en form skota som alltså motsvarar en avledning ur formen skot snarare än sköt (med au > ō istället för au > ȫ):
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 9/137.html
Ur verbet har bildats substantivet skötning. På fornsvenska förekom formerna skȫtning, skȫting och skoting.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/254.html
Så det är intressant att den dialektala variationen mellan former på ö och o förekommer i alla tre bildningarna: 1. substantivet sköt~skot, från vilket har bildats (2) verbet sköta~skota, från vilket har bildats (3) substantivet skötning~sköting~skoting. Denna variation är i övrigt inte så vanlig i svenskan (jag visste knappt att det fanns dialekter som hade utvecklingen au > ō). Detta skulle jag ändå säga talar för att det är just detta som är förledet i Skötkonung~Skotkonung, eftersom vi där hittar samma ovanliga variation.
Men sen kommer ju problemet att ordet sköt, sköte, skot, skaut och dess avledningar kan betyda väldigt många olika saker. Så det ger ju väldigt mycket utrymme för teorier om vad som gett upphov till namnet och när det tillkom.
”(numera bl. rättshist.) (urspr. gm att symboliskt lägga en handfull jord från egendomen i en flik av mottagarens mantel l. kappa o. d.) i laga former (i sht på ting) bekräfta l. stadfästa överlåtelse (gm försäljning l. gåva l. byte) av (egendom, urspr. o. vanl. jordegendom);”
SAOB har dessa som två uppslagsord men jag tror att de är samma ord i grunden.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/232.html
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/233.html
Det finns även en form skota som alltså motsvarar en avledning ur formen skot snarare än sköt (med au > ō istället för au > ȫ):
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 9/137.html
Ur verbet har bildats substantivet skötning. På fornsvenska förekom formerna skȫtning, skȫting och skoting.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 1/254.html
Så det är intressant att den dialektala variationen mellan former på ö och o förekommer i alla tre bildningarna: 1. substantivet sköt~skot, från vilket har bildats (2) verbet sköta~skota, från vilket har bildats (3) substantivet skötning~sköting~skoting. Denna variation är i övrigt inte så vanlig i svenskan (jag visste knappt att det fanns dialekter som hade utvecklingen au > ō). Detta skulle jag ändå säga talar för att det är just detta som är förledet i Skötkonung~Skotkonung, eftersom vi där hittar samma ovanliga variation.
Men sen kommer ju problemet att ordet sköt, sköte, skot, skaut och dess avledningar kan betyda väldigt många olika saker. Så det ger ju väldigt mycket utrymme för teorier om vad som gett upphov till namnet och när det tillkom.
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Det är ändå ganska typiskt att mycket av diskussionen tar sin utgångspunkt i källor och stavningar som är sisådär trehundra år yngre än kungen ifråga. Ofta har vi ju inget bättre att tillgå och får nöja oss med det.
Samtidigt vet vi att de medeltida källorna är fullkomligt urusla som stavningsreferens. Slå upp vilket ortsnamn som helst och se på alla variationer som förekommer. Jag tvivlar starkt på att de kan förklaras med språkliga regler. Man skrev helt enkelt som man tyckte det lät, och det påverkades av dialekt, missuppfattning och säkert en massa mer. Amundstorp blev till Hovmanstorp och så vidare.... Namn på folk och platser som sattes i pränt utsattes inte för tidens korrigerande verkan, utan fastnade i ögonblicket...
På vissa av Olofs mynt står det Sceat.... ett ord som i hela omgivningen , i en mängd former, betyder just mynt. Det är dom första svenska mynten. Med tydliga influenser utifrån finns en förklaring till ett tydligt avbrott från normala ljudregler. Ordet för mynt är helt enkelt nytt i Sverige, och då spelar det mindre roll att ordet i sig kan härledas till ett ord som i annan form återfinns i språket.
Samtidigt vet vi att de medeltida källorna är fullkomligt urusla som stavningsreferens. Slå upp vilket ortsnamn som helst och se på alla variationer som förekommer. Jag tvivlar starkt på att de kan förklaras med språkliga regler. Man skrev helt enkelt som man tyckte det lät, och det påverkades av dialekt, missuppfattning och säkert en massa mer. Amundstorp blev till Hovmanstorp och så vidare.... Namn på folk och platser som sattes i pränt utsattes inte för tidens korrigerande verkan, utan fastnade i ögonblicket...
På vissa av Olofs mynt står det Sceat.... ett ord som i hela omgivningen , i en mängd former, betyder just mynt. Det är dom första svenska mynten. Med tydliga influenser utifrån finns en förklaring till ett tydligt avbrott från normala ljudregler. Ordet för mynt är helt enkelt nytt i Sverige, och då spelar det mindre roll att ordet i sig kan härledas till ett ord som i annan form återfinns i språket.
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Yngwe, av samma skäl som du anger kan många olika, lika troliga, alternativ finnas.
Myntkonung är en stark kandidat, kappflik/Skötning likaså, som jag ser det - och det finns många andra möjligheter... Vi kommer knappast att kunna enas med dagens källäge.
Thomas
Myntkonung är en stark kandidat, kappflik/Skötning likaså, som jag ser det - och det finns många andra möjligheter... Vi kommer knappast att kunna enas med dagens källäge.
Thomas
Historia är färskvara.
-
Bäckahästen
- Inlägg: 1994
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Ja, det är kanske alla de olika teorierna tillsammans som stämmer!kylarvende skrev:Bäckahästen!
Intressant ang hur långt efteråt OS tillnamn kan ha tillkommit. Jämför man Inge dä med Inge dy, så infinner sig en och annan fråga. Kan Inge dä ha haft ett annat tillnamn innan Inge dy blev till? Kan han t ex ha kallats Inge den långe? Snorre beskrivning i länken nedan är spännande:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Inge_den_%C3%A4ldre
”Av de vid trekungamötet närvarande kungarna beskriver Snorre kung Inge som ståtligast, med en stor stjärt som i Norge gav honom tillnamnet Inge bakbred”
Som vi sett av tidigare inlägg hade OS tillnamnet svenske, trol för att kunna ha koll på samtida kungar Olof och Olav. Om det är tillräckligt långt efteråt OS tillnamn Skötkonung kan ha tillkommit, kan flera kungar (så väl inhemska som utländska) med namnet Olof, Olaf o likn finnas, som man måste kunna särskilja. Ju fler kungar med samma namn, desto större bekymmer att hålla ordning på dom. Med tiden kanske behovet att särskilja, om det fanns några samtida utsocknes kungar med samma namn, bort? Å andra sidan kanske minnet av den aktuelle kungen hade förbleknat. Man ställde sig kanske frågan: Vad hände på den aktuelle kungens tid? Danskarna dominerade. Seden att dela ut ringar och mynt till medhjälpare sjöng på sista versen. Det fanns inte tillräckligt med guld kvar på kistbotten för att kunna dela ut ringar till en ständigt ökande skara medhjälpare, man tog till mynt istället. I Sverige präglade mynt började aktivt användas som betalningsmedel först efter OS, och inte bara som belöning eller maktdemonstration.
Kan det vara så att man slog minst två flugor i en smäll? OS skötte om Sverige åt danskarna och han var den siste att dela ut skatter åt medhjälpare enligt urgammal sed. Om han dessutom blev kung redan i mammas sköte, och blev duktig vid skoten på skeppen eller ngn annat, så kunde kanske Skötkonung få gälla för det också?
-
Bäckahästen
- Inlägg: 1994
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
I Angantyrs länk till myntkabinettet står det att Sceat är namnet på en av de myntmästare som Olof Skötkonung använde.
Re: Tillnamnet ”Skötkonung”
Myntmästarna var väl engelska om jag förstått historien rätt vilket väl förklarar ordet sceat på mynten, behöver inte var förknippat alls med Olofs tillnamn mao. Betänk dessutom uppgifterna om Olofs förskjutning till underordnad regionshärskare över enbart VG till förmån för hans son Andund Jakob som kung över Svearna. En förskjuten konung eller varför inte en bit jord i klädesvecket-VG??