Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Här kan du diskutera historisk geografi.
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Starkodder » 27 maj 2021, 21:24

Valdemar skrev:
27 maj 2021, 06:23
Bohuslänningar, västgötar, hallänningar och även östgötar står genetiskt närmast varandra

https://www.hn.se/nyheter/halland/hallä ... -1.3267814
Har alltid känt på mig att jag inte är nära släkt med Bert Karlsson.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 27 maj 2021, 22:50

Du får gå in på Anscestry och testa. Fick själv en schock då jag har mycket arv från Svealand/Uppland. Inga band till Edvard Persson dock.

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 29 maj 2021, 16:45

Valdemar skrev:
27 maj 2021, 06:23
Bohuslänningar, västgötar, hallänningar och även östgötar står genetiskt närmast varandra

https://www.hn.se/nyheter/halland/hallä ... -1.3267814
Det är föga förvånande att hallänningar och västgötar är nära besläktade. Både Viskan och Ätran har ju sina källor i Västergötland. Nissan och Lagan rinner upp i Småland i närheten av Taberg. Jag kan tänka mig att västra Småland, i synnerhet Finnveden är mer ”västgötskt” än resten av landskapet.

Jordanes och även Adam av Bremen nämner ju Finnveden medan de lämnar resten av Småland därhän. Halland som begrepp existerade troligtvis inte på 500-talet, ej heller på 1000-talet. Finnveden (eller Finn-eden) kan då ha omfattat en del av mellersta Halland, kanske ända ut till kusten.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Anders i Uppsala » 30 maj 2021, 00:02

En tanke är väl att detta hänger samman med spekulationerna om att de germanska språken är ett "blandspråk". Man kan väl tänka sig att något slags "förkelter" flyttade in västerifrån på bronsåldern och blev götar, samtidigt som något slags "förbalter" redan bodde här (svearna = "oss själva", d.v.s. ej inflyttade västerifrån utan österifrån mycket tidigare). Efter några hundra år hade deras språk blandats till "germanska".

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 30 maj 2021, 01:03

Anders i Uppsala skrev:
30 maj 2021, 00:02
En tanke är väl att detta hänger samman med spekulationerna om att de germanska språken är ett "blandspråk". Man kan väl tänka sig att något slags "förkelter" flyttade in västerifrån på bronsåldern och blev götar, samtidigt som något slags "förbalter" redan bodde här (svearna = "oss själva", d.v.s. ej inflyttade västerifrån utan österifrån mycket tidigare). Efter några hundra år hade deras språk blandats till "germanska".
Jaha, och de arkeologiska kulturerna, de ger vi på ren svenska (götiska) faan i?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 30 maj 2021, 01:11

Valdemar skrev:
26 maj 2021, 21:21
Att Västsvenskar är mer genetiskt nära danskar än östsvenskar är intressant. Detta stämmer med så mycket annat. Inte bara dialekter som skiljer utan Skandinaviska halvön är kluven i mitten på så många sätt. Viktenheter, juridik och regional struktur är exempel.

Kommer inte tro att jorden är platt innan någon kan komma med nya tydliga bevis:)
Det är ju fullkomligt naturligt att såväl språk som släktskap uppvisar just de mönstren.

Att Skandinaviska halvön skulle vara kluven är dock ren gallemattias, i allt väsentligt delar de kultur. Skillnaderna finns, men är gradvis och utan skarp gräns, precis som man kan förvänta sig. Ingen kultur är helt igenom likformig annat än för den som febrilt söker sin särart, den ser bara vad de vill se. För de andra står det klart att Skandinavien ingår i en Nordeuropeisk kultur som innehåller en mängd variationer som sällan kan begränsas till mindre områden i geografin.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 30 maj 2021, 10:13

Gallimatias.

Beror väl helt på hur du definierar delad?

Förklara gärna!

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Castor » 30 maj 2021, 11:02

Även den framlidne Växjö-biskopen Jan Arvid Hellström som skrev boken "Vägar till Sveriges kristnande" talade om en Västerhavssfär och en Östersjösfär.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Valdemar » 30 maj 2021, 13:06

Samma åsikt finns bland dagens järnåldersarkeologer. Under exempelvis folkvandringstiden har man totalt olika idéer kring hur guld skall hanteras. De lokala traditionerna och de internationella kontakterna är helt separata. De ledande ätterna har ännu på 1100-talet helt olika traditioner kring begravningsakten, juridik, viktsystem mm.

Att man är grannar innebär naturligtvis att tankar och influenser påverkas från grupper intill. Rent konkret så ligger Norge och Danmark mycket närmare Västergötland/Halland än exempelvis Mälardalen. Kontakter från Västsverige via vatten har varit oerhört mycket snabbare och effektivare än genom stora väglösa skogar i öster.

Detta är väl knappast kontroversiellt?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Skandinavisk geografi enligt Jordanes

Inlägg av Yngwe » 30 maj 2021, 14:03

Valdemar skrev:
30 maj 2021, 10:13
Gallimatias.

Beror väl helt på hur du definierar delad?

Förklara gärna!
Kluven betyder att det inte sitter ihop. Delad betyder ju samma sak. Så ser varken arkeologi eller språket ut.

Att det finns variationer är som sagt helt naturligt.

Skriv svar