En nyupptäckt handskrift, ”Gesta Wulinensis ecclesiae pontificum”

[AndreasOx]

Venligst angiv kilder. Er spekulationer og ingen belæg. Bekræft gerne indlæg seriøst og ikke med wikipedia.

Wikipedia-artikeln har 46 källreferenser. Menar du på fullt allvar att du tror att Olof Sigtryggsson äldsta sons mor var Gormlaith? De verkar ha varit ungefär jämnåriga.

Lag mig se dine beviser på skrift - her i forum. Er det ikke sådan?

Olof Sigtryggsson blev kung av York 941 och bör därför ha varit född senast cirka 925.
Hans äldste son Järnknä (iriska Glún Iarn) blev kung senast 983 (AU 983.2) och mördades 989 (AU 989.3)
Järnknäs äldre halvbror Máel Sechnaill mac Domnaill föddes 948 (AU 948.2) så Glún Iarn kan ha fötts tidigast cirka 955. Deras gemensamme mor hette Dúnlaith.
Olofs sista fru Gormlaith anges i https://en.wikipedia.org/wiki/Gormlaith_ingen_Murchada vara född 960 och "The Irish annals record Gormlaith's death in 1030." utan källhänvisningar.
Olofs och Gormlaiths son Sigtrygg Silkeskägg är aktiv kung senast 993 och måste därför vara född senast cirka 978. Dvs. Gormlaith bör ha fötts cirka 960.

[AndreasOx]

Du påstår något. Var god exemplifiera.

Visst!
Vad är sannolikheten att det ska finnas ett namn som Blacair i GW?

Sådan!
Hvad er sandsynligheden for, at navnet Congalach Cnogba (Knowth) skulle findes i GW?

Re: Konuta Wysokiego = Knud den Høje = højkongen ’Ard Rí’ Cnogba/Knowth; Cnogba/Knowth dræbte Dublin-kongen Blacair(e) år 947/48 - ifølge AU948.1.

Som jag skrivit i tidigare inlägg är det geografiskt och kronologiskt omöjligt att GW:s Konuta Wysokiego var identisk med den iriske kungen Congalach (enligt Annals of the Four Masters kung cirka 944 till 956).
GW nämner att Konuta Wysokiego (Airde Konut) regerade i Norfynbrarik (förmodligen Northumberland) samtidigt med påven Benedictus IV, dvs 900/903. Hans ättlingar nämns som danska kungar i GW:s avsnitt för 947.
AU 948.1 nämner inte tillnamnet Cnogba:
"Blacair son of Gothfrith, king of the foreigners, was killed by Congalach son of Mael Mithig, and sixteen hundred were also killed or taken captive."

[Historikus]

Du påstår något. Var god exemplifiera.

Visst!
Vad är sannolikheten att det ska finnas ett namn som Blacair i GW?

Mycket hög eftersom krönikören Avico har vistats vid Harald blåtands hov i många år och Harald blåtands ungdomsbragd att döda Blacair måste varit vida omtalad. Så detta är för mig inget argument mot GW:s äkthet.

Godt, så må du jo kunne vise os en række kilder, der viser denne 'vida omtalad' ?

Jeg har tidlige vist teksten fra Annal AU948.1, Kalends of January [...]. AD 947 alias 948, der siger noget andet. Bevis det - venligst - med referencer til anerkendte krøniker eller annaler.

https://www.skandinavisktarkeologiforum ... air#p27627

[AndreasOx]

Visst!
Vad är sannolikheten att det ska finnas ett namn som Blacair i GW?

Mycket hög eftersom krönikören Avico har vistats vid Harald blåtands hov i många år och Harald blåtands ungdomsbragd att döda Blacair måste varit vida omtalad. Så detta är för mig inget argument mot GW:s äkthet.

Godt, så må du jo kunne vise os en række kilder, der viser denne 'vida omtalad' ?

Jeg har tidlige vist teksten fra Annal AU948.1, Kalends of January [...]. AD 947 alias 948, der siger noget andet. Bevis det - venligst - med referencer til anerkendte krøniker eller annaler.

https://www.skandinavisktarkeologiforum ... air#p27627

Detta går givetvis inte att bevisa, lika lite som Kungsunes påstående att Blacair inte är ett namn som kan nämnas i GW. Detta är ett praktexempel på krav på bakvänd bevisföring. Jag kommer inte att svara på liknande totalt ologiska/omöjliga krav, oavsett färgsättning.

[Historikus]

Detta går givetvis inte att bevisa, lika lite som Kungsunes påstående att Blacair inte är ett namn som kan nämnas i GW. Detta är ett praktexempel på krav på bakvänd bevisföring. Jag kommer inte att svara på liknande totalt ologiska/omöjliga krav, oavsett färgsättning.

Så du giver op? Indtil videre er der så ingen andre kilder end Ulster-annalerne (Annal AU948.1), der beretter om hvem der dræbte Blacair(e). Så vidt jeg ved, findes der pt. ingen latinsk kilde der verificerer GW's tekster? Så er det på plads.

[AndreasOx]

Vi har diskuterat skillnaderna mellan AU och GW om händelserna 948 i tidigare inlägg. Kortfattat kan AU:s kortfattade notis tolkas som att Blacair inte dräptes personligen av den iriske kungen.
Kungsunes inlägg gällde något helt annat, nämligen sannolikheten att Blacair nämns i GW med korrekt namn. Om GW:s berättelse är sann, dvs att Blacair dräptes av Harald Blåtand, så är det mycket sannolikt att Avico kunde få korrekt namn från "danska hovet" samtidigt med alla detaljerna från de kristna slaverna som omnämns i GW.

[Historikus]

Vi har diskuterat skillnaderna mellan AU och GW om händelserna 948 i tidigare inlägg. Kortfattat kan AU:s kortfattade notis tolkas som att Blacair inte dräptes personligen av den iriske kungen.

Annal AU948.1, Kalends of January [...]. AD 947 alias 948.
Blacair(e) son of Gothfrith, king of the foreigners, was killed by Congalach son of Máel mithig, and sixteen hundred were also killed or taken captive.

Oversat: Blacair(e) søn af Gothfrith, de fremmedes konge, blev dræbt af Congalach søn af Máel mithig, og seksten hundrede blev ligeledes dræbt eller taget til fange.

[Historikus]

Som jag skrivit i tidigare inlägg är det geografiskt och kronologiskt omöjligt att GW:s Konuta Wysokiego var identisk med den iriske kungen Congalach (enligt Annals of the Four Masters kung cirka 944 till 956).
GW nämner att Konuta Wysokiego (Airde Konut) regerade i Norfynbrarik (förmodligen Northumberland) samtidigt med påven Benedictus IV, dvs 900/903. Hans ättlingar nämns som danska kungar i GW:s avsnitt för 947.

GW's 'Fragment 87' af AD 947.
https://www.skandinavisktarkeologiforum ... =10#p26996

Hvis den polske tekst refererer - direkte - til en originaltekst i en latinsk krønike, omhandler teksten en person Konuta, som ’blev kaldt’ (zwanym byl) »Aidire«. To (2) ord er i teksten markeret med et rødt punkt, hvortil der hører en note kommentar nederst efter linjen. I denne note skriver Antonina sin egen personlige fortolkning eller *huskeseddel*, hvor hun kæder de to (2) røde mærker sammen med personen Konut.

Noten sammenkæder tre (3) ord, nemlig: 1) Norfynbrarik - Konut - 2) Aidire. Denne *huskeseddel* er ikke en del af GW originaltekst, hvorfra denne så måtte stamme fra? Så der har i GW aldrig stået "Airde Conut", hvilket ikke alene er at fifle, men forsøg på at konstruere et belæg.

Teksten er gibberish.

[Kungsune]

Du påstår något. Var god exemplifiera.

Visst!
Vad är sannolikheten att det ska finnas ett namn som Blacair i GW?

Mycket hög eftersom krönikören Avico har vistats vid Harald blåtands hov i många år och Harald blåtands ungdomsbragd att döda Blacair måste varit vida omtalad. Så detta är för mig inget argument mot GW:s äkthet.

Mest förvånad hur du kan missförstå mitt inlägg så.
Jag menar ju att Blacair knappast skulle ha samma stavning i GW om det var ett unikt dokument. Det gäller för övrigt samtliga namn. För mig sänker det GWs trovärdighet rejält. Ända möjliga bortförklaring skulle vara om någon i nutid ändrat en för oss okänd stavningsform för att likna AU.

[Historikus]

Olof Sigtryggsson blev kung av York 941 och bör därför ha varit född senast cirka 925.
Hans äldste son Järnknä (iriska Glún Iarn) blev kung senast 983 (AU 983.2) och mördades 989 (AU 989.3)
Järnknäs äldre halvbror Máel Sechnaill mac Domnaill föddes 948 (AU 948.2) så Glún Iarn kan ha fötts tidigast cirka 955. Deras gemensamme mor hette Dúnlaith.
Olofs sista fru Gormlaith anges i https://en.wikipedia.org/wiki/Gormlaith_ingen_Murchada vara född 960 och "The Irish annals record Gormlaith's death in 1030." utan källhänvisningar.
Olofs och Gormlaiths son Sigtrygg Silkeskägg är aktiv kung senast 993 och måste därför vara född senast cirka 978. Dvs. Gormlaith bör ha fötts cirka 960.

Igen Wikipedia, Andreas! Plus dine egne sonderinger!

Jeg efterlyser verificerede Krøniker, Annaler eller blot anerkendte akademiske afhandlinger, der understøtter dine påstande. Dine egne meninger er ikke godt nok!
Vh Historikus