Mysteriet hadubarderna

[Starkodder]

I den här tråden tänkte jag att man kunde diskutera hadubarderna. Ursprunget till deras namn, var de kan lokaliseras geografiskt och varför de försvann som folk. Jag kommer att lägga in bidrag när jag har tid. Vad jag har förstått så finns fadern Frode och sonen Ingel angivna som hadubarder. Vilket måste tolkas som en till danerna fientligt stam eller folk. Det går inte att tolka hadubarder som en ätt, likt scyldingarna, utan de måste tolkas som likställda med danerna. Men vad kungaätten hos hadubarderna hette verkar inte vara känt. De personnamn som man kan börja med att utgår från är alltså Frode och Ingel. De möjliga geografiska områdena är kanske sydvästra Skåne med Uppåkra, nordvästra Skåne med Helsingborg/Köpinge, sydöstra Skåne med Östra Ingelstad, Värend med Ingelstad, Blekinge med Vång eller norra Halland. Det finns fler ortnamn med Ingel än med Frode i södra Sverige. Och nu har jag inte med Danmark som hadubardiskt område. Men börjar med Östra Ingelstad på Österlen.

[Starkodder]

Östra Ingelstad på Österlen, söder om byn, vid landsvägen mot Hannas står Inges/Ingels sten vid hans troliga grav:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 3dd0cdb3c3

DSC_4295.JPG (849.7 KiB) Visad 6166 gånger

DSC_4296.JPG (884.87 KiB) Visad 6166 gånger

Ursprungligen fler mindre stenar runt den stora, men nu naturligtvis försvunna... Byn var tidigare en centralort och gav namn till Ingelstad härad, dessutom fanns tydligen tingsplatsen för både Ingelstad och Järrestads härad nära byn. Återkommer till denna plats senare. Skulle Östra Ingelstad kunna vara platsen för hadubarder?

[anganatyr]

Mäktiga stenar! Hur höga är de?

[Starkodder]

En sten. 2,5 meter hög. Verkar vara kvartsit vilket är mycket hård.

[Starkodder]

Förutom Ingels sten i utkanten av Östra Ingelstad, finns också rester av en husplatå nära dagens kyrka. På platån ska ha stått ett medeltida stenhus, omnämnt i äldre uppteckningar. Så en centralplats under medeltiden. Idag finns två äldre dammar i de två mindre vattendragen som - naturligtvis - rinner åt nordväst ner i den breda dalgången. Det är fakta att många centralplatser är anlagda just vid platser med vatten eller källor som rinner åt norr.

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 3c88ecf59f

Ortnamnets stad-ändelse placerar Ingel till perioden före vikingatiden, kanske i folkvandringstid. Var det då Beowulfs Ingel hadubarden som lät anlägga en ny hall centralt i sydöstra Skåne? Vad stod på platån före stenhuset? Lite svårt att svara på eftersom inget i Beowulf eller någon annan saga placerar några händelser till just Östra Ingelstad.

Tar man sig vidare 1600 meter åt nordväst över dalgången så kommer man till Kung Gorms hög, en avgörande plats för kung Ingel själv. Enligt lokallegenden ska Ingel och Gorm nämligen mötts här i envig, varefter båda stupade. Ingel begravdes vid sin by och Gorm tydligen ute vid sin hög och inte vid sin angivna by Smedstorp. Smedstorp låter annars inte som ett ortnamn före vikingatiden. Och Gorm är heller något namn i Beowulf, eller egentligen skånskt namn vad jag vet.

Gravhögen låg länge långt från bebyggelse. Men även om fornminnet är i bedrövligt tillstånd idag så är det ändå imponerande. Runt högen ligger 23 stenar, som en gång stått uppresta. Ska så fort som möjligt besökta platsen när tillfälle ges.

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 05e9c2b835

[Yngwe]

Metodbeskrivning.

Välj ett område på valfria premisser, företrädesvis i ett område man tror är nära referenser.

Leta bland ortsnamn tills du hittar en gemensam nämnare.

Kolla om du där kan hitta ett fornminne som bekräftar der hela.

Vidareutveckla sen genom att hitta fler fornminnen som då styrker ytterligare.

Därefter.

Uteslut alla alternativ med motiveringen att de inte känns bra.

Skapa en cirkelargumentation utan öppning så att man slipper logiska resonemang.

Hitta en forskare som på något vis antyder att du har rätt. Gärna en död sådan så att denne är orubbningsbar och vare sig förtydligar något eller ändrar sig.

Hävda att konsensus är nådd. Om detta inte går i lås. Påtala att man får tro som man vill.

Att komma ihåg

Alternativa tolkningar skall med alla medel motstås. Förslagsvis med distraktion och banaliserande.


Eller finns det bättre metoder? Självklart lite tillspetsad beskrivnin av 1600 talets stormaktsforskare och deras efterföljare. Men , fallar vi inte ofta i fällan att göra likadant här på forumet? Var är den ordentliga metodiken?

[Starkodder]

Vet inte vad du syftar på Yngwe men är inte klar med tråden eller hadubarderna än!

[kylarvende]

Intressant!

[Castor]

Den fornengelska benämningen är ju som bekant Heaðubeardan. Enligt Wikipedia motsvaras det av Headubarden på fornlågtyska (fornsaxiska). Varifrån kommer den fornlågtyska formen? Är namnet belagt i några andra källor än Beowulf och Widsith?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hea%C3%B0obards

[Yngwe]

Vet inte vad du syftar på Yngwe men är inte klar med tråden eller hadubarderna än!

Syftar på att dim metod här påminner om den jag beskrev, om än inte lika utsvävande och pompöst.

Ändå, vad hela friden knyter en rest sten till hadubarderna? Kung Ingel? En påhittad kung som fått namnet av orten Ingelstad, precis som på så många andra ställen.